改革开放以后,汽车工业往前迈进了一大步,但是在整车研发、造型设计领域我们甚至有一些倒退。为什么?
主持人:《汽车博览》杂志编辑白建安
我国汽车工业的起步是依靠前苏联的援助,并打下了一个不错的基础。从1958年我国依靠自己的力量制造了第一辆轿车,到后来的红旗高级轿车,都是完全正向开发的轿车,在当时那种背景环境下已经达到了非常不错的水准。
改革开放以后,汽车工业往前迈进了一大步,但是在整车研发、造型设计领域我们还是有所欠缺,甚至有一些倒退。所以这一次我们想探讨一下中国汽车研发和设计的未来发展趋势和道路。
长处与短处
许敏(上海交通大学校长助理、汽车研究学院院长):讲到产品研发,不止是造型,还有工程研发等等。国内目前的研发情况,我总体感觉,特别是2002年车市“井喷”之后,各个汽车公司发展迅速,各个公司的研发机构也在迅速发展,无论是生产能力、规模、产品数量都发展得非常快,超过同时期世界上任何一个地方。
从历史上来看,也是最快的。特别是我在奇瑞公司工作的时候,感觉到人比较少,力量单薄,现在看看这些公司的发展,速度真的是急速上升。当然,从表面上来看中国的研发能力似乎很强,但实际上在造型方面还是存在着很多问题。
我主要讲在产品开发方面的一些问题。有的公司是国有企业,有的是自主品牌,有的是合资品牌,大家的背景、实力也不一样,研发的模式也不一样。有的纯粹是逆向开发,拿一个产品来照抄,成本比较低、效率比较高,花钱又少,出错的机会也不大,因为找的都是蛮好的车。
有一些,一开始就重视正向开发,奇瑞就是一个例子,花了很多钱请了世界一流的公司做设计。早期从造型设计到工程设计都是请人家包办。我们的工程师只是收一下图纸,验证一下。主要的工作可能是在供应商的跟踪。样车样件的制作、实验,也是按照国外的开发流程来做。后期,有很多公司也加入了这个过程中。知道如何把件设计好是关键所在。
开始有很多公司做了这方面的工作,也做得不错。比如我在奇瑞做的A1,我们当时觉得老是让人家买单是不行的,出一笔钱让别人开发,我们自己学不到东西。请一些老师来教,由我们的人完成。通过一个车做下来,能力提升了很多。
从产品的具体设计能力方面,我认为在发动机、车身设计方面有一定成长,而在底盘设计方面成长还是非常弱,很多车只好照抄别人底盘的关键参数。有的时候做完以后请人调校,那只是一些补救性的工作。另外自动变速箱方面也差很多。
工程设计方面已经比以前好多了,我觉得现在要考虑的最关键的问题不是工程设计,而是造型之后的工程化能力还比较差。
一个设计师设计完了一个造型,我老是说是两张没有厚度的皮,一张外皮一张内皮,一个外形,一个内饰。里面全部要靠工程师填进去,填的过程是原创性工作,目前原创性工作的能力还差很多。我们现在和一些外国公司合作做项目,我们成立了大量的CAE、CAD的项目,但是前期的介入很少。
所以,最关键的是,我们缺少数据库,没有积累。我们不知道什么样的产品、什么样的结构、什么样的设计、什么样的概念是好的、先进的。这种原创性的东西没有。
原创性的设计是核心的东西。这种真正的概念性、原创性的东西在设计形成阶段如果没有的话,后期的工程设计能力再强,也不能够解决问题,最终还是要依赖外国的公司把你的架子打好。这方面是我们目前一定要解决、要引起重视的。
白建安:原因是国内技术比较薄弱,还是缺乏正向开发的经验?
许敏:我们缺乏的是一开始到底开发什么的概念,存在的是前期的设计概念到底在哪里的问题。
现在我们的建模能力很强,包括现在还有很多汽车公司花大量的钱请国外的公司建模。很多是外国公司给我们画图,成本非常高。我们为什么不能画?我们自己都可以画。目前很多聪明的公司已经悟出来了,已经培养出来一批人可以做CAE、CAD。这部分是花两三年时间可以培训出来的。
前期的概念,这是真正的数据库,这是真正的积累,这是真正你需要知道的东西。有了这个,你的工程师到北京车展,就能够指出来这个车究竟先进在哪里,为什么那个地方的结构就是比你好,那个发动机设计的哪个地方有独特之处。我们的工程师说不出来,因为他没有进行这方面的训练,他没有进行大量的竞品分析。
我在外国公司里面,一开始的培训就是这样。我们每设计一个新产品之前,就是要对这个产品在目前世界同级产品中最先进的地方在哪里要清楚,然后开发出自己的东西。这是一开始的概念创造阶段,这个概念创造阶段就是一个原创性的问题。这种东西不是一天两天就能够积累起来的,但是你不积累肯定不行。我们现在做的是建模,但是它不是一个创造性的工作。
抄与不抄
白建安:现在国内很多的项目都是属于逆向开发,经常说自主品牌的车型是抄袭。我不知道陈总对这个事情怎么看?
陈群一(阿尔特(中国)汽车技术有限公司设计总监):这个问题确实是国内汽车界比较热门的话题。汽车的逆向或者抄袭,是伴随着近来自主品牌爆发性的发展而发展起来的。如果说没有抄袭,就不会有吉利、奇瑞、比亚迪这些品牌的产生。这是一个不太合理而又现实的问题。我们要站在不同的角度看这个问题。
如果纯粹是从旁观者来看,抄袭永远是不对的。但是如果从中国的汽车制造者、国外的汽车制造者和消费者的角度来看,答案会不一样。国外的消费者希望通过技术垄断遏止自主品牌的发展,所谓知识产权的问题,是从经济的角度来讲的。
国内很多自主品牌也知道抄袭不是长远之计,但是我要在短期内生存下去。很多人知道这个抄袭只是一个过程,一个短期行为。等我十年以后,我也会跟他们一样,但是我这十年怎么过呢?你怎么可能要求一个几个月的婴儿和几十岁的壮汉同等竞争呢?这个竞争看似一个工业的竞争,实际上后面有很多国家利益在里面。国家政策从这里面也可以看到。从刚开始睁一只眼闭一只眼到后面慢慢的控制。这是多年来一直在争论的问题:抄袭、逆向、正向。我作为一个设计师,是站在另外一个角度看这个问题。为什么会有抄袭的现象出现?因为抄袭的车比原创的车卖得更好。因为中国消费者的虚荣心。中国人很多买车不是买给自己用的,是买给别人看的。他非常在意我买这个车,邻居、同事对我的看法、评价。于是我花一个六七万块钱买一个假奔驰、宝马,可能得到更多的精神上的满足。
所以抄袭不是一个简单的事情,要看他有没有这个需求。我们也曾经大量地研究市场消费者心理。比如说中国人买手机也不是为了打电话用的,而是为了炫耀一种身份。所以很多国外的供应商发现了中国人的消费心理。